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既然禽滑厘和适都同意，基本上也就算是通过。
适听到人亡政息四字，却摇摇头，说道：“人亡政息，那也未必。”
公造冶便说起了吴起的才能，又说道：“秦地的变革，利于君而不利于民。若君即为国，那是富国强国。若民才是国，那又两说。说到底，还是国之主权在谁的问题的。胜绰那些人既叛了墨家的道义，对于这些基础的问题，想的便和我们完全不同。”
“三嘛，交通货物，秦地手工业又不发达，他们想要与极西之国贸易，就得从中原购买。这又使得做工经商之人得利。”
适起身看着众人道：“咱们既有必胜之心，在大略上就不必做怨妇状，秦人强势，最终不能持久，我们要坚定我们必将获胜的信心。”
该利用的矛盾还是可以利用的，否则就是名为“利天下”，实则“害天下”。
“缘何？因为之前没有铁器、粮食产量太低，贵族分封以建天下，确实是适合那时生产的。”
这样说众人也没有反对，至少墨家现在的主流观点，是靠“说教”根本不足以让天下诸侯行墨家的义政。
禽滑厘之后，适等人也都并排站立，许多旧友全在。
更不可能如同那些充满理想的年轻人一般，觉得墨家的道义对，那就要没有任何策略地与天下诸侯开战。
踏上泗水河畔码头之前，已经看到了数千人在河边等待，为首的正是索卢参的夫子、墨家的现任巨子禽滑厘。
“既说将来一定要利天下、使天下定于一，但也不能说过于死板，只要是不合于我们的都与之敌对，反倒是害了天下。还是还合理地利用诸侯之间的矛盾，为我们积蓄力量做准备。”
终究，墨家着眼的天下与天志，有些宏大。
适起身笑道：“我也是这个意思。在一个，若得铁器，秦地的变革便可维持下去，也让天下铁器的总量增加，对于天下的将来也是有好处的。”
“儒家讲，文武之政，布在方策。其人存，则其政举；其人亡，则其政息。”
“既有铁器、牛耕、火药，若是世卿贵族还能让吴起、胜绰这些人人亡政息，那……嘿，那胜绰虽然叛离，可若论本事，寻常世卿贵族也及不上他。吴起更不用提。”
这一切，都足见墨家对于索卢参此行的重视，那些跟随索卢参一同归来的人更是感慨莫名，自己这十年的奔波，终究是有意义的，是利于天下的，也是被足够重视和认可的。
四年前墨家已经将“都城”迁往了彭城，此时彭城的一间大屋内，阳光透过淡绿色的小块玻璃射入屋内，浮尘滚滚化为好看的光柱，仿佛也在另一种方式来彰显墨翟生前对于光沿直线传播的定义和猜想。
“既说以利导人，我看将这些告诉他们，让他们经营西方。”
这八个人就是墨家的权力中心，只是年龄的分化有些明显，除了适这个三十五六岁的人外，剩余七人都垂垂老矣。
船还未靠岸，便传来一阵鞭炮声，噼里啪啦的声音响过，升腾起一阵青色的烟，还有数千人的欢呼。
信不过诸侯，那就只能信自己，信泗上之民，也就不可避免要做到“争天下之雄”。
“再者，褒谷难越，三晋又相隔，秦人暂时也不能与我们发生争执。”
但是墨家在口诛笔伐的同时，也不能够就彻底“道不同不相为谋”，与秦地没有任何的联系以洁身自好，而是要利用秦地的变革，最大限度地在秦君和胜绰、吴起等人能接受的范围之内，为将来能够更好的利天下做好准备。
而强大的时候，自然便要去做诛不义、伐无道。
“褒谷险峻，南郑在手，秦人也不能轻易越谷而攻。吴起虽有才能，但是我们守卫褒谷南郑，他也未必能胜。”
禽滑厘看了一眼高孙子，便道：“我同意高孙子的想法，咱们就先商量一下秦地的事，还有什么可以有利于将来天下、又能使他们实行的。”
“等到那些人来了，就与他们见见面，谈一谈。”
老迈的禽滑厘缓言道：“胡非子传信说，胜绰等人想要以铁器技术换给我们南郑以北、褒谷以南的小邑。依我看，既然都是诸夏之民，这铁器技巧传授于他们也好，终究有利于民。”
“既说因地制宜，咱们泗上的一些政策，若没有墨家的组织、技术、钱财、菏水邗沟水运之利，照抄至秦，也确实难以适用。”
墨家反对秦地的一些变革，因为秦地的变革不符合墨家的道义，这一点是必然的，也是至少不支持的。